さとお (2011/10/23 01:08:42):

「どんな話題についても、細かいところには、いくらでもツッコミどころがある」、という喩え話だったりして。 しかし、学生のまっとうな解釈について、「それは違う」と言った時点で、この「教授」はアレなのではないかなぁ。

shiro (2011/10/23 02:00:11):

まあ、「ちょっといい話」にケチをつけるのも狭量かもしれないけど、この壺の話はなんだか微妙に歪んでて落ち着かないんだよなー。

高村@ee91 (2011/10/23 15:08:44):

2年ちょっと前に反応したやつが、今はてブで再燃してますね・・・ http://takamura.asablo.jp/blog/2009/08/18/4523121

shiro (2011/10/23 19:13:35):

やっぱりそう思うよね＞高村。前見た時も気になったんだけどとりあえずスルーしてたんだが、今回はスルーしきれなかった。

aka (2011/10/27 08:41:05):

この喩え話自体にではなくて、それに対する此処彼処でのコメントについて気になったのでちょっと書込み。教授が伝えようとしていたのは、この喩えでなければ表現できないような、すなわち、学生や読者がてんで知らない特性、説明し難く理解し難い特性が人生にはあり、それがこの岩〜水と壺が如し、ということでもありえるでしょう。であるとしたら、各自の世界観に照らし合わせて、それがうまくない喩えだと認識されることはこの智慧が稀なものならば一般的な反応ですよね。そこで気になるのは、喩え話に対して理解し難いから偽だ、変だ、騙しだ！というのは認知言語論的な意味の発展や意味の伝達の観点からはちょっと違和感があるということです。人の精神の健全性維持としては正常に思いますが。なお、このエピソード自体は、当たり前のことを言っているだけなのに冗長なので私は嫌いです。

shiro (2011/10/27 09:09:37):

ふむ。確かに、受け手の考えの及ばない思想を喩えたものが、下手な喩えだと受け取られることはあり得ますね (このへん、「ほげ言語のパラドックス」に似ているかも。)

私自身も何かを評する時に常にその可能性は念頭に置いておくことを心していますが、その上でどうしても言いたくなったら、まあ私の認識が間違ってても私が恥をさらすだけってことですし、「これは実はこういうことなんだよ」って教えてもらえるかもしれないし、つまり評というのは素の時点で固定したものではなくリアクションを貰ってそれにリアクトする体勢があれば何であれ有効なんじゃないかとは思います。「これには私の思いも及ばない深い意味があるに違いないから黙っておこう」ってなるとリアクションのスパイラルが形成されないし。

とは言え「最初の直感」にも有力な手がかりが潜んでいることもあり、この話の場合それは「妙な歪み」あるいは「一種の胡散臭さ」だったのですが、それが話し手によるものなのか、私自身の認知フレームによるものなのか、というのはこれもまた面白い議論のネタになりそうです。

aka (2011/10/27 11:04:33):

あ、それはおっしゃる通り。このページ、ご参考になれば。
http://www.successfulacademic.com/ezines/apr252005.htm
個人的には、この話を「米国人はこういう小話が好きらしい」という事例としてみてます。たぶん喩え自体だけじゃなく、こういう小話が好きなんじゃないかなぁと。

shiro (2011/10/27 12:28:14):

なんと。その英文の話なら何も噛みつくところは無いですよ。優先度つけてコミットしなさいっていう具体的なアドバイスになってますよね。

その英文のような挿話がオリジナルだとしたら、それが伝達の過程で具体的なコンテキストをそぎ落とされ、人世訓めいたものに変貌したってことですかねえ。

二つの挿話が決定的に違うのは、英文版では語り手が前提とする価値観が明示されているのに対し、和文版ではそれが隠されていること、かな。その隠されているところに私は胡散臭さを感じるのかもしれない。